?

Log in

No account? Create an account
Последнее время если чего и пишу, так в твиттер, но некоторые мысли… - Записи с той стороны Японского моря [entries|archive|friends|userinfo]
Динара

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jun. 13th, 2014|10:46 am]
Динара
[Tags|]

Последнее время если чего и пишу, так в твиттер, но некоторые мысли в твиттер не умещаются, так что буду осваивать жж на планшете, а заодно и посмотрю, успеваю ли я пост написать за то время, что на работу еду ))

Итак, мысль моя началась с того, что наткнулась я на сайте одного из аквариумов Токио на указание о том, они начинают принимать заявки на группы за год до планируемой даты. А заявка, надо вам сказать, подразумевает указание состава группы (сколько взрослых, сколько детей, а иногда и пол тоже просят указать, но не для бронирования аквариума, конечно), даты и времени посещения, координат для связи и прочих мелочей. То есть аквариум совершенно уверен, что будут такие группы, что захотят забронировать свой поход в этот аквариум, который планируется на год вперед. Тут мне сразу два момента кажутся то ли ну очень японскими, то ли просто нерусскими сильно: во-первых, сама идея запланировать что-то на год вперед не просто в виде "давайте следующим лето сходим куда-то там", а таким-то составом, такого-то числа, во столько-то мы пойдем туда-то, а, во-вторых, сама собственно необходимость бронировать поход в аквариум. Безусловно, далеко не все заведения принимают заявки на год вперед, некоторые только за полгода принимают, а некоторые (ужас-ужас, наверное, для любителей планировать заранее), только за три месяца до, но последние мне редко попадались, хотя статистику я не собирала, может быть, это просто мне так везло.

Итак, тут возникает у меня два вопроса: кто и зачем так планирует. Ответа я не знаю, поэтому хочется порассуждать вслух )) спрашивать у японцев, наверное, бесполезно: вряд ли они когда над этим задумывались, а если кто и задумается, вряд ли сможет сразу дать ответ.


1. Кто?
Первое, что приходит в голову, это школы. У них расписание мероприятий на новый учебный год в конце календарного года планируется, а после нового года утверждается и после 1 апреля, когда учебный год начинается, раздастся детям раздается. Там, конечно, вписаны просто "образовательная экскурсия классом", но я уверена, что в расписании для учителей все более-менее детально прописаны: какой класс куда идет. Второе: это вообще все бюджетные организации: им тоже нужно бюджет на год вперед утверждать, подготовка к этому тоже ведется за несколько месяцев для утверждения и согласования на всех инстанциях. Но надо сказать, что планы просто людей тоже могут так строиться: я вот осознала, что у меня запланирована поездка на 1-4 ноября, и впервые запланировалась она в конце прошлого года, а это просто группа японцев, просто планирующих совместную поездку. И чем больше людей задействовано в планируемой мероприятии, тем с большим запасом по времени надо все планировать, а то у людей уже на будущий год могут быть какие-то уже не сдвигаемые планы )) да, и свой 24-марафон я тоже всегда за год до него знаю и планирую, но тут вообще ежегодное мероприятие, было бы странно, наверное, не знать и не планировать его себе заранее. В общем, кто угодно может планировать такие вещи заранее, хотя бюджетники и общественные организации, наверное, более склонны.
2. Зачем?
Тут две стороны: подающая заявку и принимающая, и у каждой причины свои. Те, кто бронирует, хотят заранее определиться с планами, чтобы все согласовать, утвердить и забыть на несколько месяцев, занимаясь в это время планированием чего-то следующего и проверкой того, что было запланировано год назад и уже вот-вот будет происходить. В общем и целом, тут я все очень хорошо понимаю, хотя лично я так не умею: я за несколько месяцев просто забываю детали, почему было так или иначе спланировано, отчего так, а не иначе выстроена программа, а я люблю знать и помнить все мелочи, поэтому мне проще хотя бы за пару месяцев заниматься подготовкой, ну да я и не японка.
А вот что мне гораздо более интересно, это зачем оно надо всем этим аквариумам, паркам, музеям. Тут я могу исключительно предполагать, хотя вот на этот вопрос, наверное, можно от японцев получить ответ. Я подозреваю, что тут несколько факторов есть, и один из них - умение/желание/привычка или что оно там японцев не откалываться от группы: если уж это поездка в группе, то и ходить нужно в группе. Очень сложно объяснить в ресторане, что пришедшие толпой человек 8-10 могут сесть не за один столик, а за разные и даже не стоящие рядом, а находящиеся в разных точках ресторана. То есть, конечно, бывают случаи, когда и русские хотят сесть все рядом, но даже когда русские единой толпой друзей пришли, они на время обеда на две-три группы спокойно делятся, особенно когда выбор сесть сразу за разные столики или же ждать минут 20, пока не освободится большой стол. Японцы же готовы ждать, лишь бы всем в кучу сесть. И по всяким музеям они тоже более-менее толпой часто ходят, куч куясь и неспешно перемещаясь. Не знаю, что дает всем этим заведениям знание того, что в какое-то время у них будет ходить толпа единой кучей, но, наверное, что-то дает, и какие-то инструкции на такие ситуации имеются. Если это так, то становится понятно и зачем заранее принимать бронирование, и почему порой прием заявок на группу заканчивают принимать за несколько дней: принижающий собирает все заявки, составляет расписание и график, а затем передает тем, кто будет уже заниматься приемом группы. Да, и мне тут вспоминается некоторое удивление японцев, когда заходит русская группа в от же аквариум или еще куда и тут же распыляется буквально по коридорам, каждый если не сам по себе, то по двое - по трое, кто куда, каждый в своем ритме. Хотя, конечно, не все и не всегда так ходят, группами тоже могут перемещаться порой, но распыляется, как мне кажется, чаще.
Еще я могу предположить, что все эти заведения составляют графики загруженности, и когда, например, школа звонит заказать поход к ним на конкретную дату, они могут сказать: "У нас на это время уже стоит группа, давайте вы прядете либо чуть позже, либо чуть раньше, либо в другой день". И все счастливы: школа знает, что они не пере секутся с толпой из еще одной школы, и аквариум наплыв толп регулирует. В общем, Япония - страница планирования, и это наглядный пример ))

И что, спросите вы, потом уже ничего не меняется? Меняется, конечно: кто-то заболел (хотя как-то в Японии люди редко что по болезни пропускают, но случаи разные бывают), кто-то вообще откололся от коллектива (редко, но так тоже бывает), в общем, различные мелкие изменения происходят, и в итоге вместо 39 человек придет 38, например. Или даже 37 (о, и так у этих непостоянных японцев бывает!). В общем, с точки зрения русских, ничего не меняется обычно, даже в Японии могут мероприятия и отменяться, и меняться в последний момент, но это больше из серии "и так тоже бывает", то есть исключения, только подтверждающие правило.

Тут возникает еще один вопрос: а что будет, если за день решить пойти или даже в тот же день? Тут могут быть варианты: скажут "ок, приходите", начнут согласовывать по времени и либо попросят передвинуть время, либо просто скажут "извините, не может вас принять". Так что идти без предварительного согласования можно только на свой страх и риск, а этого японцы ох как не любят ))
Вообще мне кажется, что многие японцы не успеют именно что мыслить категорией "на давайте завтра", для них мероприятие должно быть спланировано, утверждено и согласовано со всеми участниками хотя бы за пару недель, спонтанное "а не пойти ли нам" просто не приходит в голову. А если и приходит, то скорее пугает: чем меньше времени на согласование, тем выше шанс что-то пропустить, не заметить, недоглядеть, а это стресс, и в этом стрессе человек будет находиться до самого конца мероприятия. А еще это "мэйваку" сосем сотрудникам аквариума, музея или что они там посещают - они-то тоже не были готовы к природу толпы, а "мэйваку" - страшная вещь, ибо слово это переводится просто как "неудобства, сложности", но в нем заложен момент взаимодействия двух человек: тот, кому доставлены неудобства, и тот, кто эти неудобства доставляет. И в самом слове заложено публичное осуждение второго )) в общем, если говорят, что ты доставляешь это самое мэйваку, то тебя очень и очень при этот осуждают, а это очень плохо ))

Не говорю что все такие, но для них это так же нетипично, непривычно и странно, как русским запланировать что-то на год вперед не в виде идеи, а в виде конкретного плана.

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: toontrivia
2014-06-13 02:18 am (UTC)
У нас, наоборот, чем тщательнее планируешь, тем фиговее обычно получается. А вот спонтанные "а давайте" как раз проходят на ура. Даже не знаю, отчего так, может, когда дело доходит до реализации одиноко спланированного события, то всякие внешние факторы просто рушат все планы. Чтобы планировать за год, надо, чтобы все вокруг тоже жили по плану.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-06-13 02:41 am (UTC)
Ну, я вот умудряюсь в массе своей подлаживать свою спонтанность под японское планирование, когда им от меня что-то надо, но у меня тоже спонтанные "а давайте" чаще лучше получаются даже в Японии. Но для групп, конечно, спранированное и продуманное до мелочей гораздо удобнее. Вот только группы из России далеко не всегда получается планово привозить и детали согласовать заранее так, чтобы потом не менять ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: martishka
2014-06-13 02:23 am (UTC)
Дааа, а мы только понемногу учимся на 3 месяца вперед бронировать отели и билеты ;))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-06-13 02:43 am (UTC)
Ага, причем отели и билеты - это я понимаю, даже если за пол-года планировать, потом можно всё остальное подогнать (хотя форс-мажор никто не отменял )), но вот планировать время посещения океанариума даже за три месяца до - это для меня пока высший пилотаж ))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: marinatakano
2014-06-13 03:11 am (UTC)
Мда....мне сложно))))не записалась за месяц на подготовку школьных грядок к посадке, когда вспомнила об этом за 5 дней до события, было уже поздно, желающих не принимали)
Планирую путешествие по Хоккайдо, забронировала билеты, отель за 2 месяца...точный маршрут и все достопримечательности решила попозже расписать. Теперь стала волноваться о бронировании машины...наверное надо поторопиться))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-06-13 05:17 am (UTC)
Я себе вписываю в календарь крайний срок подачи заявок, чтобы не пропустить, только тем и спасаюсь ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dotearth
2014-06-13 03:30 am (UTC)
Если говорить про пларование в целом, то возможность реализации долгосрочных планов определяется увереностью в завтрашнем дне, и в том, что всё будет работать без сбоев. В целом, это свойственно жителям развитых стран, где серьёзных потрясений не случалось в жизни уже нескольких поколений. Хотя я соглашусь, что японцы довели это занятие почти до совершенства, остальным до них ещё далеко :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-06-13 05:18 am (UTC)
Вот да. Причем в общем-то и целом оно всё понятно, каждый раз вот такие мелочи меня радуют ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: earth_blue
2014-06-13 04:35 am (UTC)
Я научилась покупать билеты в театр за 3-4 месяца и не забывать о них. Более-менее стала легко относиться к тем, кто за полгода бронирует себе столик в мишленовских ресторанах (сама не бронировала, но перестала считать и их и рестораны чудаками).
Но мой отпуск планируется максимум за 2 недели до выезда, какой уж там год)

Тем более непонятно, зачем такие подробности аквариуму. Количества человек было бы достаточно)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-06-13 05:20 am (UTC)
Да, зачем подробности - я могу лишь догадываться. Но вообще это на цену влияет, так что, скорее всего, оно там для внтренней статистики куда-то идет )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dyna2000
2014-06-13 05:57 am (UTC)
Японские партнеры сильно смутили мое начальство, когда попытались согласовать </b>точные</b> сроки упаковки, прохождения таможни и отправки груза за полтора года до отправки и до согласования состава груза. Я с коллегой-японистом первые полгода проекта только и занималась тем, что разъясняли русским, как думают японцы и наоборот. В конце проекта, когда предсказуемо полетело расписание возврата груза, мы впятером отговаривали японскую делегацию от разбивания лагеря у таможни, предлагали посмотреть город и отдохнуть. Отдохнуть японцы согласились, но с большим скрипом. Чувствовалось, что меняя планы за день до, они себе портят карму и, возможно , по возвращении прижгут себе превентивно уши утюгом. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-06-13 06:04 am (UTC)
О! Живо себе представила стремление разбить лагерь ))
И таки да: главное - определить даты, а состав груза уже под них подгонится ))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: caperucita_foka
2014-06-13 07:53 am (UTC)
Пожарник мой недавно побывал с друзьями в изакае, куда записываются за год вперёд. Какая-то прямо старая очень...)

А ваще аквариум жжёт - кажется в Киото в императорский дворец и то за меньший срок (месяц?) заявку подают )))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-06-13 08:02 am (UTC)
Не, там не обязательно за год, просто у них есть эта опция ))
И с ресторанами тоже да, есть такая фишка - записаться за несколько месяцев: мне сложно представить, как я могу спланировать, где я буду есть через хотя бы два месяца ))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-06-22 07:22 am (UTC)
Токийские островитяне в этом плане очень забавное исключение из правил.
Когда был там впервые, остановился в отеле... Ну, и как и нормальные жители большого города, денег мы взяли с рассчетом "да ладно, снимем еще в комбини". На острове комбини не оказалось. Да и банкомат всего один и работает по рабочим дням, а впереди санренкю.
В общем, сидим, обсуждаем это, но тут подходит работница отеля и говорит - "да ребята, не волнуйтесь, я вам сейчас одолжу манов пять", а когда банкомат откроется просто отдайте.
Вот так - незнакомые люди, совершенно спонтанно.

Далее, при посещении рентакарной, идем, значит, по улице вместе с рентакаровским дедушкой, рассматриваем пальмы да гибискусы у дороги. Дедушка встречает знакомого, болтает с ним минут 15 о погоде, и идем дальше. Ну, да, никто же никуда не спешит!

Ну, и, финальное - при выписке с отеля нам пишут чеки... Вдруг к отелю подьезжает грузовичок, оттуда выскакивает дедушка и орет "....чан, тобиуо инно?". Служащая отеля прекратив написание чека и ничего не сказав пошла покупать к дедушке тобиуо. Ну, а клиент ничего - подождет! :)

Чукчя
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-06-22 08:02 am (UTC)
О, Токийские острова - еще одна неисследованная территория, очень хочется туда добраться, да всё не складывается. Даже на Окинаве сервис и отношения уже немного иначе ощущаются, а там и подавно, я думаю. Очень хочется поехать, я уже и про паромы всё знаю, и даже представляю, где там можно жить, но как всегда всё упирается во время...

Буквально вчера читала среди отзывов на отели в собственно Токио гневный отзыв о том, что выписывающая на стойке чек девушка позволила себе отвлечься от выписывания чека, и это было "так кимоти-варуй". Интересно, что сами японцы на таких островах ощущают ))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: such_a_man
2014-10-26 06:28 am (UTC)

С днем рождения, ура! :)

Поздравляю, Динуля! Надеюсь, тебе живется хорошо? Тогда пусть дальше будет еще лучше! И не пропадай так надолго, угу? Мне твиттер совсем неродной, так что скучаю...



А в ФБ у тебя нет странички?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-10-26 12:29 pm (UTC)
Спасибо!
В твиттере я тоже не прижилась, на него тоже не хватает времени. В фб есть, но я там тоже не пишу. Но читаю. Lipinskaya Dinara
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maxnicol
2014-10-26 06:48 am (UTC)
ууу, какая длинная пауза!.. )
Не получается по дороге на работу пост на планшете написать?
С днем рождения!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-10-26 12:28 pm (UTC)
Что-то ЖЖ на планшете чудит, комметы в произвольном порядке отпрвляет ))
Спасибо, в том числе и за напоминание, надо попробовать в ЖЖ вернуться ))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: zajcev_ushastyj
2014-10-26 01:47 pm (UTC)
С днем рождения! :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-10-26 02:08 pm (UTC)
Спасибо! ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: scalpendroid
2014-10-26 06:59 pm (UTC)
С днем рождения!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: from_there
2014-10-27 02:41 pm (UTC)
Спасибо!

(Reply) (Parent) (Thread)